在线宣传战的结果

  • 在互联网上让一个人变得愚蠢和不那么快乐比让他们变得更聪明要容易得多。在线宣传战的结果是什么?

在2016年大选之后,耶鲁历史学家蒂莫西·斯奈德(Timothy Snyder),一位专注于东欧极权主义政权研究的历史学家,写了一本名为“ 关于暴政:二十世纪的二十课 ”的书。Snyder 警告特朗普总统任期内可以带来什么,并建议如何抵制独裁者。

他的最新著作“不自由之路:俄罗斯,欧洲和美国 ”描述了美国和国外威权主义者如何利用反民主的方式进行宣传。

Steven Rosenfeld 和 Snyder 讨论了美国和欧洲的社会如何变得无能为力,当他们转向社交媒体和互联网时,他们很容易成为挑衅者的目标。

这个反乌托邦的土地空间正是今天的政治舞台。

Steven Rosenfeld (SR): 在你的书中,你谈到美国、欧洲和俄罗斯的政治如何在必然性政治和永恒政治的两极之间徘徊。在这两种情况下,公民的作用都在缩小。你现在看到的景观是什么?

Timothy Snyder (TS): 是的,所有这一切都是一个问题,在本书的最后,我称之为责任性政治。这就是所谓的公民身份或公民参与。所有这一切的基础是关注公民应该如何看待这个世界,以及我们认为我们应该做什么,以及我们认为我们应该负责什么; 不是一切,而是一些事。

人们曾经认为资本主义将创造民主,并没有任何替代方案,历史基本结束。不幸的是,在过去的25年里,我们很多人一直生活在这种精神中,我们教育了整整一代人,这很可怕。

正如你所说,问题在于,如果你认为自己了解历史规则,如果你认为所有事情至少都是预先确定的,那么你就不必为所发生的事的任何特定部分承担责任。 更重要的是,你不必记住真实过去发生的事,因为那些替代品已经死了。你认为那些东西不可能回来。

SR:这就把我们置于“永恒的政治”中了。

TS:当必然性出现问题时会发生什么,人们会陷入我称之为永恒政治的事物中。我们说,必然性导致经济不平等,它确实如此;我们说人们不再关心自己所创造的未来。在美国的许多地方已经发生过;它自2008年以来一直在发生。这意味着人们已经容易受到另一个想法的影响,这个想法说,“好吧,所有好东西都是过去的,而事情不会再变好的原因是其他人,也就是移民、黑人、穆斯林、局外人。

这种思维方式完全消除了未来,只是让人们陷入了诸如“美国第一”或“让美国再次伟大”这样的观念中,你只是在一个周期中打转,然后你就会陷入每日新闻周期的鼓点,以及每日的宣传,这些宣传会提醒你,你应得的东西和其他人不值得的东西。

SR:这就把我们带到了现在。

TS:从广义上讲,我认为美国正在发生的事,而且不仅仅是美国发生的,是人们正在迅速从一件事转向另一件事; 期待未来会根据某些规则自动变得更好,无视正在原地打转的状况。无论是左翼还是右翼,都不希望政府做任何事,只是希望它能给人们每天注入正义的感觉,或者愤怒的感觉。

SR:是的,你所做的不仅仅是本书,但在你的大部分写作中,都是谈论我们之前是如何经历同样的状况。这并不是说历史完全重演,但有一些动态再现。我们现在正处于这个转折点。也许已经有一段时间了。你会怎么说呢?

TS:当然,历史并没有重复,但历史确实为你提供了一系列可能的东西。它让你有一种模式感,哪些事物往往会聚在一起、哪些东西不在一起的规律。它还为那些希望事物以某种方式进行的人提供了一个示例来源,我认为这是不可取的。

我认为我们已经到了转折点,我希望这些自动的进步观念不会再让人信服了。但我们中的许多人已经确信自己陷入了某种循环,并且没有办法摆脱循环。这与过去有关。法西斯主义思想和其他极右思想正在复兴。不幸的是,在美国,白人霸权已经变得更加严峻。

但是,这个时代还有一些新的东西,即技术,互联网技术,各种心理技巧,说服人们除了离开沙发之外什么也做不了

另一件新事物是缺乏最终目标。在20世纪,对于你可能会把国家带到哪里,或者你可能在哪里上课,都有很多的想法。那些已经不再存在了。现在发生的事更多的是试图通过任何可能会变得更好的观念来击败你,并让你走上一条不同的轨道,而不是认为其他事情对我们所有人来说都更好,我们只是习惯于想象每一天,每一分钟,每一秒,在另一边有人试图让事情变得更糟。

SR:这真的很有趣。我最近采访了竞选办公室的人。有一条新的宣传路线,就是 “我自己可能无法解决这个问题,但我们可以一起做,所以选举我,我们都会尽我们的一份力量。” 这在某种程度上具有吸引力,但它承认了螺旋式下降。我还与那些说 “我甚至不知道什么是真实的” 的出版商进行了交谈。他们查看提示并想知道谁首先获得了这些信息。两者都觉得没有坚实的基础。

TS:是的,但是有基础。在新书中,在“不道德之路”部分遵循的方法之一就是我对调查记者给予了极大的关注。我引用的是当时非常混乱的例子,并且仍然像乌克兰的 Maidan [抗议活动],或者像俄罗斯入侵乌克兰那样令人困惑,这些事只是宣传普遍存在的东西,这些东西都是试验性的。我们现在一直处理的新形式网络战争中的不真实性。

事实证明,如果你只关注那些真正磨破皮鞋去找人们谈话的实际调查记者,你可以弄清楚究竟发生了什么。

调查记者只是所谓媒体频谱中的一小部分,只占据很小的百分比,但对于很多这类谜题一般的事件来说,已经足够了。那些揭露巴拿马文件的记者只是极少数,我们有数字,关于实际做这项工作的人的例子。

SR:正如你之前所说,在一个充斥着虚假消息的时代,真正的报道很重要。

TS:我们的深度调查越多,感觉就会越好。就我们自己的习惯而言,我们会选择如何消费互联网。但是我在“不自由之路”中所指出的仅限于人类调查员,我会非常批判性地对待互联网。我认为互联网是一种主题而不是来源

我试图找出互联网如何影响人们的模式。有些事我们可以做,比如挖掘信息线索,这是互联网最便利的地方。如果没有事实,我们就不会去任何地方。没有事实,我们就不能相互说话,更不用说开始解决问题了。

SR:我去过斯坦福大学的论坛,与谷歌,Facebook 和其他平台的顶尖人士一起。谷歌说,’你说的问题是信息太多、人们做出了太多决定?这不就是民主和独立思考的爆发吗?他们说他们正在提供新闻工具,因此他们的报告可以被视为“更具权威性”。 Facebook 也这样做。但这只是有助于他们的品牌,因为它提升了他们的内容。而与此同时,这些网站旨在为包括政治家在内的宣传者引发反应的方式并没有改变人们比以往任何时候都更多地去社交媒体寻求新闻,这是冲动的。这几乎就像人类在思考之前想要做出反应一样。这就是曾经人类已经使用过的宣传模式。我说得对吗?

TS:我认为你完全正确地看到了这个问题。从根本上说,我们在互联网上看到的是它就像现实世界一样的空间。我们已经知道现实世界是一个数百万年的空间。我们一直在考虑如何将现实世界与民主、人民统治或法律相协调,这至少花了5000年的时间。也许我们在这方面做得更好一点,但总是很难。互联网幸存下来,因为互联网被视为“例外的地方”。这是一个神奇的地方,正常的规则不适用,你不需要纳税,一切皆有可能。

但这都是胡说八道。这只是另一个空间。就像我们不在互联网上时所居住的空间一样,它必须有一些规则。这些规则不仅仅是那些碰巧成为这些公司首席执行官的人的头脑。所有人都必须认真考虑这个问题,并考虑规则将会是什么,思考我们如何为这些规则做出贡献。其次,我同意你的心理学。出了问题的一个原因是我们没有击败机器人。而是机器人正在打败我们。

SR:这是一个关键点。

TS:机器人已经弄明白了。从剑桥分析公司到俄罗斯的干预措施,所有这些东西的运作方式,不是我们使用计算机来思考,而是计算机正在使用我们的神经系统来驱动我们。计算机正在绕着我们的额叶进行决策,然后是更简单的更多业务,比如我们感觉到的大脑部分,我们在哪里有冲动,在哪里决定谁是“我们”、谁是“他们”。这就是现在发生的事,心理学和机器学习的结合。这就是推动我们前进的原因。

当硅谷的人们说:“哦,我们只是给你更多的选择,”他们心里很明白这不是他们正在做的事。他们实际上在教我们如何不去选择……你选择的只是一种选择。你为此使用了一定的思想。这与“我喜欢这个”完全不是一回事。关于这一点必须有一个更人性化的对话。就我而言,我一直在努力与其中一些人合作。

SR:我问这个的原因是因为你对互联网在乌克兰、俄罗斯和2016年的竞选活动中如何推波助澜误导人们和推动虚假信息的分析非常详细。在许多方面,在政治中先出手攻击的人总能获得优势。我不确定技术部门是否真正了解他们所发布的内容。您看到了哪些更大的模式?

TS:我看到的模式之一是财富不平等与沟通之间的关系。你越是放弃财富不平等,就越难以沟通,因为拥有所有资金的人并没有与不这样做的人过着同样的生活。这实际上是硅谷和我们其他人沟通障碍的一个因素。普通人很难接触到他们,因为他们并没有像其他人一样过着同样的生活。他们可能有这样一种观念,即“每个人都可以按照他们自己的方式在经济上做到这一点”,但这不会发生。

我观察到的另一件事是,设备驱动的心理学并没有让我们开心,但心理学已经找到了让我们失望的方法; 在分析方面打击我们,但也在精神上打击我们,实际上是让我们感觉更糟。遗憾的是那些最容易部署的东西。在互联网上让一个人变得愚蠢而不那么快乐比让他们变得更聪明要容易得多

互联网有很好的用途,如果人们非常明智地使用互联网,但就最简单的方式来说,打击他人比建立关系要容易得多。这是一件大事。

就机器学习而言,正如在 Twitter 上的内容[伪造的个人资料,机器人驱动的热点]中所看到的那样,我认为互联网越来越多地变成了人类占少数的领域,而且他们已经不堪重负。科幻小说中有一个古老的想法……计算机什么时候才能真正实现人工智能?测试是,“他们能说服我们他们是人类吗?”

实际发生的事并不是计算机与我们竞争谁更加人性化; 而是计算机已经让我们人类变得不那么人性化了这就是他们获胜的方式。他们把我们分成小块 — 被圈在你一个个隔离的气泡里,这样我们就不那么人性化了,更加部落化,更加愤怒,更加情绪化。这就是这场比赛实际上正在操作的方式。

有一些简单的事情要做,比如花更少的时间在互联网上,花更多的时间在现实世界中。我们可以用个人的力量摆脱它。但是,基本上它允许人们不会预料到令人讨厌的政治形式。正如 Facebook 在过去几年所做的那样,以及过去几年中其他巨头所做的事,只是拒绝或调转你的车轮,它们操纵你能看到的东西。这真的是非常有害的。

在任何人身上使用网络武器,都会能以我们喜欢的方式让对方变得愚蠢

我们永远不会以这样的方式享有民主和法治,也不会拥有幸福的人群。当人们最终投票是因为他们受到错误信息的激励时,这意味着他们基本上不会高兴,因为,A)他们的投票不能带来富有成效的结果,因为他们投票是不真实的; B)然后他们必须拿出人类的理由来解释他们为什么做这件事,即使他们这样做的原因并不是人驱动的而是算法。他们必须用人类的逻辑自辩,以避免认知失调,这不会让任何人快乐

现在,这种奇怪的不可思议的感觉部分是由于许多人利用他们的人类智慧来试图理解他们被操纵的事实。这是一种不健康的情绪气味,这是所有这一切的结果

SR:你是否看到这种变化,或者你是否只看到少数人的小小的抵抗,就像20年前人们反抗电视机的洗脑那样。我看到在很多方面公民的角色正在萎缩,选民被压制,负面竞选的网络工具一直在继续。

TS:如您所知,您仍然可以在三维世界中开展有所作为的活动。正是因为互联网在许多方面都是黑暗的,这意味着做一些像游行这样的小事情会让我们感觉比其他情况下更好。可以与人类一起开展的活动。特别是当我与年轻人交谈时,我觉得我们必须解决的一件事就是我们在现实世界中与其他人交谈或参与其中的犹豫不决。这已成为了一种政治问题。我们认为一切都必须从网络开始。但事情也可以从现实世界开始。

有很多例子。我不认为这是不可逆转的。我认为网络事物必须被概念化,但除此之外,必须在三维世界中进行活动,在人类与其他人交谈的现实世界中。如果不这样我们就不能拥有公民身份。民主是公共的。如果我们最终坐在地下室里,“喜欢”和不喜欢网上的东西,我们绝对不会有民主

还有一件事,那就是年轻人是网络文化。我们可能处于世代变革的风口浪尖,有些人将所有这些奇迹视为理所当然,他们不再被震惊或被吸引,并且可能正在寻找新的东西。我希望的是,从未来一代开始依靠现实世界中活动的高贵,使事实变得性感,使现实世界成为人们再次感兴趣的有吸引力的反主流文化事物,令知识实现价值。⚪️

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